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Paul Vergès :

"Je suis le point de stabilité politique de la Réunion"

Notre invité est Paul Vergès, poids lourd de la politique française, dirigeant depuis des années du Parti communiste français et président du conseil général de la Réunion. C'est en cette dernière qualité qu'il était l'invité d'honneur de la Chambre de Commerce et d'Industrie de l'Ile Maurice pour son dîner annuel. L'interview très politique que vous allez lire a été réalisée la semaine dernière au Sofitel Impérial.

Vous dominez la scène politique réunionnaise depuis presque un demi-siècle Paul Vergès, alors que beaucoup de vos adversaires ont abandonné le terrain depuis longtemps. Quel est le secret de votre longévité politique ?

C'est d'essayer d'analyser la situation spécifique de la Réunion et de répondre par ma stratégie politique à ce que je considère comme l'aspiration profonde des Réunionnais. En ce faisant, on s'ancre dans la mentalité globale d'un pays, ce que la plupart des hommes politiques qui m'ont combattu n'ont pas su faire. Si secret il y a, il consiste à analyser à la fois les aspirations immédiates et l'intérêt du pays pour les années et de les faire ressentir, même confusément à la population. Cette population se rend compte que je ne me bats pas pour un poste de conseiller général de maire ou de député - même si ce sont des éléments importants d'une démocratie parlementaire - mais pour lui faire prendre conscience que la force la plus réactionnaire qui puisse exister est celle de l'habitude. Je leur dis depuis toujours de prendre conscience que dans la longue histoire de l'humanité nous entrons dans une ère nouvelle qui n'a aucune comparaison avec les siècles et les millénaires qui ont précédé.

Est-ce que votre stratégie passe par les changements d'alliance politique allant jusqu'à s'allier avec ses adversaires d'hier, comme cela s'est beaucoup pratiqué à la Réunion et j'ajoute, à Maurice aussi d'ailleurs ?

Le problème, c'est que, peut-être pour des raisons tactiques, les politiques font des alliances, les miennes sont stratégiques.

Quelle est la différence ? Pourquoi est-ce que vos alliances seraient politiquement plus pures que celles de vos adversaires ?

Ce n'est pas un problème de pureté. La véritable pureté politique, c'est de tendre à l'élévation du niveau de conscience de la population. Or, les gens vivent avec ces habitudes, acquises de leur passé, de leur entourage, mais l'ère dans laquelle nous entrons en est une totalement nouvelle et à laquelle il faut savoir faire face. C'est la première fois, dans l'histoire de l'humanité, que la population est passée en moins d'un siècle de un à plus de six milliards d'habitants et que nous arriverons dans cinquante ans, c'est-à-dire demain, à neuf milliards d'individus.

Avez vous le sentiment d'avoir pu élever la conscience du Réunionnais, Paul Vergès ?

Je le crois puisqu'autrement nous n'aurions pas pu changer les conditions du développement de la Réunion en dépit de ses contradictions. Permettez-moi de les résumer : quand la Réunion devient département français en 1946, nous avions 250 000 habitants et aujourd'hui nous sommes 800 000 et serons un million en 2025. Nous avons une aide considérable de la France, une aide directe de l'Union Européenne et 5% de croissance et malgré ça, nous n'arrivons pas à régler notre problème de croissance démographique. Nous avons aujourd'hui 300 000 personnes sur le marché du travail et 100 000 sans emploi, soit 33% de la population active. La question est de savoir comment nous allons régler ce problème en créant le nombre d'emplois nécessaires. Ce problème que la Réunion n'a pas pu résoudre pour des raisons objectives, c'est la situation du monde.

Comment comptez-vous résoudre le problème de la Réunion ?

Nous pouvons le faire à condition de nous projeter dans l'avenir et d'avoir une vision politique avec un quart de siècle d'avance. Nous ne devons pas seulement nous appuyer sur le passé, mais surtout anticiper l'avenir, ce que nous ne faisons pas assez. Nous devons aussi nous préoccuper du changement climatique à l'échelle du monde qui va influer considérablement sur l'évolution économique de la planète.

Avec les dernières élections municipales, la Réunion a viré à gauche en envahissant les bastions de la droite. Quelle est la situation politique actuelle à l'île sœur, une situation que l'on comprend mal, vue de Maurice ?

Ce qui est arrivé aux élections municipales est très logique. Les partis qui se sont succédé au pouvoir à la Réunion ont construit leur action en référence à des expériences passées en n'intégrant pas les faits nouveaux, alors que c'est en fonction de l'avenir qu'il faut réfléchir. Les partis au pouvoir connaissent toujours l'échec en fonction de leur incapacité à résoudre les problèmes. C'est ce qui est en train de se passer à la Réunion. Après le triomphe de la droite en 2001, nous venons d'assister à son effondrement en 2008. Cela veut dire qu'indépendamment des prises de positions et des influences des uns et des autres, il faut sortir des expériences du passé. Il faut tirer les leçons du passé, mais en pensant à l'avenir.

Faire table rase de votre passé est un thème qui revient souvent dans votre conversation. Seriez-vous en train de renier le vôtre ? Le camarade Paul serait en train de virer au capitaliste ?

Pourquoi identifiez-vous capitaliste et solution nouvelle...

... ne me répondez pas par une pirouette politique...

... mais non... ce que je veux dire, c'est que le problème n'est pas seulement d'identifier l'avenir, mais d'y réfléchir. Pour dire que toutes les solutions élaborées dans le passé ne peuvent pas être, de façon dogmatique, adaptées à cette nouvelle situation pour l'humanité. Nous allons non seulement vers 9 milliards d'habitants, mais en même temps devons faire face aux changements climatiques provoqués par l'effet de serre. La Réunion et Maurice se trouvent dans la région géographique ou se font les changements climatologique fondamentaux par l'action des océans. Les cyclones qui seront de plus en plus violents et on en a une préfiguration avec ce qui s'est passé dernièrement à Madagascar. Comment faire face à ces changements n'est pas faire preuve de catastrophisme mais réfléchir à l'avenir.

Est-ce que vous avez le sentiment que nos îles sont mentalement préparées à ces changements ?

Il le faut en tout cas. Il faut faire de la réflexion sur les changements climatiques une priorité nationale. Le hasard veut que je sois à Maurice ce mercredi où votre pays vient de subir des conséquences de ces changements dus au réchauffement de la planète. Ces changements n'interviennent pas que dans l'océan Indien, mais partout dans le monde avec des surprenants prolongements de l'hiver ou des hausses imprévues de température.

Revenons à la politique. Comment faut-il interpréter les résultats des municipales à la Réunion, puis en France ?

Le problème principal est la capacité de réfléchir pour élaborer une politique à partir d'une situation objective du pays et non pas en référence à la politique nationale de la France. On a étendu à la Réunion des textes de lois français qui ne s'appliquent pas aux besoins profonds des Réunionnais. La France se trouve dans une zone tempérée et la Réunion dans une zone tropicale, ce qui fait que les demandes ne sont pas les mêmes. Tous ceux qui sont arrivés et qui se sont dit : Avec les crédits importants de la France nous allons gérer dans la continuité, se sont cassé le nez. Face à l'échec à droite, on accuse le gouvernement, le ministre, le parti au pouvoir en oubliant que les électeurs ont sanctionné leur incapacité à définir une politique adaptée aux besoins objectifs de la Réunion.

Et quelle est votre analyse du vote en France pour les municipales ?

Comme à la Réunion, la politique du gouvernement français amène des dégâts sociaux considérables. Je pense que dans les deux cas, il n'y a pas eu un vote en faveur de la gauche, mais une sanction destinée aux élus de droite et au gouvernement. A partir de l'absence d'une analyse critique de la situation, le vote sanction est porté au déficit de ceux qui ont approuvé la politique sociale du gouvernement.

Est-ce que ceux qui se sont fait élire en profitant du vote sanction vont pouvoir apporter les changements nécessaires à la Réunion ?

Oui, s'ils prennent conscience de la gravité de la situation. Oui s'ils se rendent compte que la politique ne doit pas être celle de la petite semaine pour le clientélisme, mais de faire prendre conscience à la population de la gravité de la situation et s'ils parviennent à élaborer une nouvelle politique de développement. Qui tourne le dos à tout le passé, dont on a la nostalgie, et prenne conscience des réalités nouvelles totalement différentes.

Est-ce que la population réunionnaise est prête à prendre conscience des nouveaux enjeux....

... elle a des habitudes du passé et d'une certaine nostalgie dans lesquelles certains les ont bercé pendant de longues années. Ceux qui leur disent la vérité font les Réunionnais sortir de leur torpeur et les choquant parfois. La vérité n'est pas facile à accepter quand on n'a pas appris à y faire face.

Je comprends que vous faites partie des politiques qui disent la vérité aux Réunionnais. Comment expliquez vous qu'ils acceptent de vous écouter ?

Disons que je représente le point de stabilité politique à la Réunion. Et je dis unissons-nous : ne dites pas alors que le Réunionnais est inquiet pour la situation de sa famille, le chômage de ses enfants que c'est la faute des autres et que vous avez raison. Dites que la situation est grave, unissons-nous pour trouver ensemble les solutions. Je ne vous demande pas vos certificats de baptême, de quelle religion vous êtes, de quel parti vous dépendez. Je lis aux élus réunionnais de prendre les responsabilités et d'atteindre l'âge de la maturité...

.. cela implique que les politiciens réunionnais n'ont pas encore atteint cet âge ?

Je ne veux pas être malveillant, mais beaucoup de politiciens réunionnais sont immatures. Au fil des années, nous avons obtenu la liberté et l'égalité mais quelque part nous sommes encore mentalement colonisés. Le transfert des crédits sociaux de la France vers la Réunion depuis 1996 maintient un certain niveau de vie à la Réunion mais n'assurera pas le développement du pays. La bataille pour l'égalité sociale est terminée et l'ère qui commence est celle de la responsabilité. Qu'allons-nous faire sur cette île à 10 000 kilomètres de l'Europe en plein océan Indien ? Dans ce monde en plein bouleversement, comment allons-nous nous conduire en citoyens responsables, c'est-à-dire en créant les conditions pour nous insérer dans une situation totalement différente de tout ce que nous avons connu jusqu'à maintenant ? Il ne faut pas oublier que le monde s'est radicalement transformé, a été bouleversé au cours des cinquante dernières années, même dans notre région. A son indépendance en 1947, l'Inde avait plus de 400 millions d'habitants, aujourd'hui il a dépassé le milliard et dans cinquante ans, elle sera la première puissance démographique du monde. La Chine a connu le même changement démographique est il est aujourd'hui une des premières puissances mondiales. Quelle transformation. La colonisation des pays d'Afrique et d'Asie a fait la richesse des pays de l'Occident. Aujourd'hui, avec la montée de la Chine et de l'Inde, qui sont en train de devenir les deux pays les plus puissants du monde, l'histoire est réparée après deux siècles et demi.

Revenons à l'actualité avec la question suivante : faut-il, oui ou non, boycotter le cérémonie des Jeux Olympiques de Pékin pour protester contre la manière dont la Chine se comporte au Tibet au nom de la liberté et des droits de l'Homme ?

Je pense que c'est une vision immédiate et politicienne des choses. Quand l'Europe connaît sa transition démographique avec deux siècles d'avance par rapport à nous du fait des conquêtes médicales et scientifiques - de la colonisation - vous avez eu l'explosion démographique de cette partie du monde. La pression démographique est telle que l'Europe déverse son surplus de population sur le monde entier. Les États-Unis, le Canada, l'Amérique du Sud et l'Australie, des continents entiers, ont été peuplés par le surplus démographique de l'Europe. Pourquoi devant ce phénomène a-t-on justifié sur tous les plans cette expansion européenne...

... C'est une réponse extrêmement politique de la question...

... et pourquoi est-ce qu'aujourd'hui quand il se produit le même phénomène que ce qui s'est passé dans le monde entier il y a deux siècles, on adopte une attitude radicalement opposée ?

Faut-il comprendre que vous justifiez l'invasion du Tibet par la Chine et les mesures prises contre les moines ?

Il ne s'agit pas d'un problème d'invasion ou d'expansion ?

De quel problème s'agit-il alors ?

Il s'agit du problème qui se pose quand un pays passe de 550 millions à un milliard d'habitants. Les Chinois n'ont pas vocation à être simplement des engagés pour construire les chemin de fer des Etats-Unis comme manœuvres.

Vous soutenez donc Pékin contre le Dalaï Lama ?

Ce n'est pas aussi simple que vous le dites. Le Dalaï Lama est porteur de la défense de la culture tibétaine. Mais la Chine avec son plus d'un milliard d'habitants a besoin de territoire pour ses populations et il n'a pas la possibilité qu'ont eu les Européens il y a deux siècles d'aller déverser leur surplus de population dans le monde entier. Il ne faut pas oublier que le Tibet est à côté de la Chine.

Posons la question autrement : si vous étiez invité aux Jeux Olympiques est-ce que vous boycotteriez la cérémonie d'ouverture pour protester contre la politique de Pékin au Tibet ?

Je ne veux pas mettre en parallèle un événement conjoncturel comme les Jeux Olympiques et un problème fondamental : la place des hommes dans le monde. Et je dis que d'une certaine façon, le drame tibétain, c'est toute l'organisation du monde qui en est responsable, même si les acteurs sont chinois. Et il faut aller plus loin dans l'analyse...

Sur cette question, il me semble que vous faites le contraire d'une de vos prises de position précédentes qui consistait à dire qu'il ne faut pas être prisonnier du passé et de ses erreurs.

Que faudrait-il faire aller au secours des moines tibétains ?

On pourrait au moins demander qu'ils soient libres dans leur pays !

Ca c'est un vœu pieux. Mais vous verrez que tous les chefs d'État iront à la cérémonie d'ouverture des Jeux Olympiques. Car ils iront tous chercher à Pékin des commandes d'Airbus, de centrales nucléaires, de TGV, de lignes de chemin de fer entre autres. Ils se précipitent tous en Chine où se trouve l'argent. Je voudrais vous dire que sur cette question je ne suis pas en train de faire une manœuvre politique ou de me contredire. Je dis que ce qui se passe à Lhassa doit être qualifié de drame tibétain. Mais allons chercher ses raisons fondamentales là où il le faut...

... dans le passé, pas l'avenir...

... mais dans l'avenir aussi puisque déverser 1 milliard et 500 millions de Chinois dans les frontières de la République de Chine est une question qui concerne l'avenir de l'humanité.

Passons en France pour la question suivante : que pensez-vous de l'action politique du président Nicolas Sarkozy ?

Il ne se cache pas d'être un élu de ce que l'on appelle la droite en France. Il préconise des réformes, dont on peut discuter de la justesse, mais les fait dans des conditions de stagnation économique. C'est-à-dire que tout ce qu'il a pris comme engagements se heurte à une réalité objective et la croissance n'est pas au rendez-vous. C'est ce qui explique les résultats des élections municipales. La question est de savoir si dans le temps qu'il lui est imparti, il pourra réaliser ses réformes ou non ? Je ne peux répondre à cette question, mais je me dis parfois que les critiques faites à monsieur Sarkozy concernent plus son style, sa façon de régler ses problèmes familiaux alors qu'il faut se demander s'il répond à l'évolution du monde et de ce que doit être le rôle de la France dans cette évolution.

Une question qui risque de ne pas vous faire plaisir : que reste-t-il aujourd'hui de communiste au Parti Communiste Réunionnais ?

Tout. C'est-à-dire que le PCR a eu une adhésion aux thèses marxistes. Nous avons considéré que Karl Marx avait, à un moment de son histoire au 19è siècle, fait une analyse juste des relations de domination de classe qui ont amené l'aliénation intellectuelle et mentale de l'exploité. Mais il a analysé à partir de sa méthode la réalité du 19e siècle. Ceux qui sont arrivés au pouvoir au nom du marxisme l'ont dogmatisé, en ont fait une nouvelle religion du Livre et ont pris des vérités du 19e siècle comme des vérités intangibles à appliquer au 20é siècle. Et c'est l'échec de l'URSS et des républiques socialistes, quel qu'ait été l'esprit de sacrifices de certains révolutionnaires. Nous disons que le marxisme est une chose vivante qui doit être étudié et réactualisé dans le changement de l'histoire parce que la vision marxiste, c'est la dynamique et le mouvement. Essayer de dogmatiser ce qu'a écrit Marx, c'est l'échec. C'est pourquoi nous disons que notre vision des choses est une vision vivante. Aujourd'hui, que dirait Marx de la pression démographique, du changement climatique, de la mondialisation de l'économie, de l'essor des sciences et des techniques ? Il tirerait des leçons totalement différentes de ce qu'il a écrit. Alors nous disons : essayons d'être fidèles au mouvement de la pensée marxiste et non pas de la figer. C'est pour cela que le PCR a eu autant de différends avec ce que l'on appelaient les grands partis communistes qui étaient au pouvoir ou autres.

Vous êtes l'invité d'honneur du dîner annuel de la Chambre de Commerce de l'Industrie de l'Ile Maurice. Est-ce que le camarade Paul Vergès est venu faire une leçon aux représentants du capital, comme on l'aurait dit dans le langage marxiste-léniniste de l'époque ?

Je ne fais aucune leçon, je dis : nous commençons une ère nouvelle dans une organisation économique donnée. Comment allons-nous faire face, chacun dans son domaine, à la prise de responsabilité de chacun d'entre nous vis-à-vis de nos pairs ? C'est-à-dire comment allons-nous faire face au changement du monde, comment allons-nous anticiper sur notre devenir obligatoire dans trente ou quarante ans ? Prenons conscience du mouvement du monde qui commence et qui n'a rien à faire avec le passé et mettons en commun ce que l'histoire nous a fait partager. Nos pays sont les seules îles afro-asiatiques du monde parce que notre peuplement vient des quatre coins de la planète. Faisons en sorte de pouvoir, dans la prise de conscience de notre complémentarité et de nos conditions économiques, faire de nos îles une préfiguration de notre vision d'avenir en les portant, dans un développement durable, au premier rang de ce qui ouvre les voies du 21è siècle.

i n t e r v i e w

WEEK-END --- dimanche 6 avril 2008